Besoin de conseils Doppler/infiltr

[ChristM75]

Bonjour à tous,

Voici un an que j’ai découvert votre forum. Date qui coïncide, vous l’aurez deviné avec l’apparition des premiers symptômes.

Aujourd’hui, je me décide à m’enregistrer car j’ai besoin de conseils. Je vous la fais courte sur les présentations, pas besoin de revenir en détail sur les troubles et leurs évolutions que vous connaissez tous.

J’ai passé une batterie d’examen tous plus agréable les uns que les autres à l’hôpital T de Paris. Pour le coup, l’équipe y est vraiment sympathique et attentionnée. Malgré un EMG normal, les douleurs sont suffisamment évocatrices pour que l’on me propose de tenter des infiltrations (bi-site, bilatéral) dans ce même hôpital.

Je suis dans l’expectative, faire ou ne pas faire ? Conscient pour vous avoir lu qu’il faut agir vite car évolutive, tiraillé entre l’espoir d’une amélioration et la peur des suites : majoration des douleurs, aggravation des symptômes (rétention/constipation).

J’ai lu quelque part ici mais je ne me rappelle plus où, qu’il existe un endroit où on pratique des doppler des vaisseaux des nerfs dans la foulée d’une consultation avec un spécialiste. Examen semble-t-il plus fiable que l’EMG. Ce doppler est un des seuls examens que je n’ai pas fait. Est-il vraiment utile ? Apporte-t-il des précisions importantes ? Vaut-il le déplacement ? Est-il systématique avant de voir ce professeur ?

Avant d’aller plus loin, conscient que chaque cas est différent, j’aimerais quand même, si possible, des retours d’expériences de personnes qui ont fait des infiltrations à T. ou ayant fait ce fameux doppler ou encore consulté ce professeur. Je ne peux pas me permettre de briser le très précaire équilibre que je réussis à trouver … parfois.

Merci à ceux qui prendront le temps de me lire et peut-être de me répondre (MP bienvenu).

Bien à vous,

[Riteam]

Pour ceux qui sont opérés par l'équipe d'Aubagne oui, le Doppler est un passage obligatoire :

http://www.pudendalsite.com/Dr-debisschop4.html

" Le diagnostic est essentiellement clinique et se base sur une combinaison de certains critères4. Il est confirmé par l’étude électromyographique pelvi-périnéale (réflexes sacrés étagés ou latence distale motrice du nerf pudendal) corrélée à une échographie-doppler couleur réalisée par un spécialiste de cette affection et par un test infiltratif positif. "

A Aix -en -Provence , ils trouvaient cet examen très utile , amis excluent l'EMG : "

" L’EMG perinéal ne permet en aucun cas de porter le diagnostic de névralgie pudendale par
compression canalaire

En revanche l’Echo-doppler des artères pudendales peut s’avérer très utile. Seul examen qui
par la modification du flux des artères pudendales internes peut nous renseigner sur
l’élévation des pressions dans l’enceinte du canal pudendal.
Pour un opérateur entrainé, la sensibilité est bonne (89,6%). Un echo-doppler normal de
l’artère pudendale excluant donc pratiquement une compression canalaire. Cependant avec
une spécificité de 67,4%,le taux de faux positifs est le plus souvent lié aux contractions myofasciales "

http://www.pudendalsite.com/Pudendal-EricBautant.pdf

http://www.pudendalsite.com/Place-de-ec ... endale.pdf

Par contre le Doppler est un examen non retenu par l'équipe de Nantes :

" Les explorations vasculaires (Doppler) peuvent montrer des arguments en faveur d’un conflit vasculaire sur le artères et veines pudendales et indirectement neurologique mais on peut en limiter l’intérêt en raison de l’absence de corrélation prouvée entre conflit nerveux et vasculaire, sur une sensibilité et une spécificité de ces examens discutables et sur le fait qu’ils ne sont pas réalisés dans les conditions dynamiques où survient la douleur (station assise). "

[Riteam]

Quant à la fiabilité de l'EMG , voici la position de Pr Am------ de l'Hopital Hopital de T. :

Si " L’EMG peut retrouver des signes de dénervation aigue ou chronique témoignant d’une atteinte axonale " ,

" tous ces examens manquent de spécificité :
de nombreuses autres pathologies que le syndrome canalaire du nerf pudendal peuvent générer des dénervation périnéales, des altérations des réflexes sacrés ou de la latence distale du nerf pudendal : neuropathies périnéales d’étirement secondaires à l’accouchement, à la constipation chronique, antécédents de chirurgie pelvienne, autres neuropathies périphériques (diabète, éthylisme…, ), sténoses du canal lombaire… "

D'autre part :

" Ils manquent aussi de sensibilité : l’EMG n’explore que les fibres de gros diamètre mais mal les petites fibres. Le réflexe bulbo-caverneux est un réflexe polysynaptique dont la latence diminue avec l’intensité de stimulation pas toujours facilement supportable. La latence distale du nerf pudendal et le réflexe bulbo-caverneux nécessitent de comparer les deux cotés, leurs normalités n’excluent pas le diagnostic. La latence distale du nerf pudendal nécessite des doigts assez long pour bien stimuler le nerf, sa variation de position peut faire varier la mesure de latence, celle ci n’est pas toujours répétitive. "

ce qui lui permet de conclure :

" Leurs valeurs pronostiques ( i.e. des EMG ou explorations électrophysiologiques périnéales ) n’ont jamais été montrées ni dans le terme d’une corrélation avec des altérations anatomiques, ni comme facteur prédictif du résultat des infiltrations ou de la chirurgie....

Au total , la place des explorations électrophysiologiques est très au second plan derrière la clinique , l’imagerie et les blocs tests. Ces examens ont cependant une place dans le diagnostic quand la douleur est associée à troubles urinaires et ano-rectaux, quand la douleur est atypique, quand les blocs sont douteux, quand l’imagerie est normale, dans les douleurs post opératoires et peuvent permettre de mieux préciser le niveau lésionnel et donc indirectement le mécanisme physiopathologique "

[Riteam]

Bon, au delà de toutes ces visions antagonistes dans ton cas précis tu es diagnostiqué sur des critères cliniques pour le moment et s'en suivra le diagnostic- test qui , s'il est positif , sera le préalable de la chirurgie ...On est exactement dans le cadre évoqué " la place des explorations électrophysiologiques est très au second plan derrière la clinique , l’imagerie et les blocs tests. " .

Pourquoi alors ils pratiquent les EMG ? Je ne sais pas, mais ce n'est pas si important , le vrai test seront les infiltrations ...

[ChristM75]

Merci pour tout ces renseignements, donc en gros c'est à Aix

Bon, si tout le monde y va de sa petite cuisine, en est-il de même pour les infiltrations ?

En gros, y a t il plusieurs façon de les pratiquer ? sites à infiltrer, technique, produits injectés, cortisone, pas cortisone ? y a t il un lieu plus sur qu'un autre pour les faire faire ?

Je suis un peu paumé du coup... et même si ca y ressemble beaucoup, si au final ce n'était pas le bon diagnostique... titiller un nerf qui n'a rien demandé avec une aiguille et des produits me parait hautement hasardeux...

[doudoune]

mon chirurgien m'a opéré avec un emg et un echo doppler positif (syndrome canalaire)

sans l'écho doppler je n'aurai pas été opérée il a apporté la décision finale pour l'opération

c'est indolore en tout cas pour moi (canule d'exploration du nerf dans le vagin)

une adresse : murielle mollo à aix

aubagnes le fait bien aussi

[ChristM75]

Merci à toi...

pensez-vous que l'on puisse avoir les deux RDV le même jour à Aix (avec MM pour doppler et avec le professeur) ?
savez-vous s'il y a beaucoup d'attente ?





PS. il n'y a pas de fonction "éditer" sur le forum ? (je viens de voir que j'ai fait plein de fautes dans mes messages).

[doudoune]

oui on peut avoir les 2 rdv le même jour, c'est ce que j'ai fait

a aix Murielle mollo (echo doppler) travaille avec le docteur éric Ba------ pour les névralgies

il faut faire l'echo doppler avant

une fois ce rdv fixé tél à la clinique axium chez le spécialiste éric Ba------ et avertir la secrétaire que tu as un rdv avec mme mollo tel jour pour qu'elle te donne un rdv le même jour pour consulter ce spécialiste

[ChristM75]

Merci à toi,


Personne n'a donc fait d'infiltrations sur Paris ?

et à Aubagne le Dr d B. fait-il des infiltrations ? si oui sous scanner ou à l'aveugle ? témoignages bienvenus....

[Cousin57]

Bonjour,
Les infiltrations, tu ne pourras pas y couper..
en effet, c'est un peu un passage obligé avant d'aller plus en avant dans les traitements..
Dans un premier temps.. il te faudra faire un EMG.. voir un echodoppler ou les deux...
ces deux examens ont leurs points faibles.. faire les deux est un plus..
il y a des spécialistes dans chaque régions.. chacun à ses habitudes.. sa spécialité..
si tu as un premier avis et que tu es sceptique.. tu as le droit de demander un deuxième avis..