PUDENDALSITE.COM

[Alex.G]

Visiblement on est plusieurs a avoir ces fameux problèmes d'obturateur qui sont probablement à l'origine de la névralgie....

Il est pénible ce muscle !
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33 ans, début des douleurs en 2001, diagnostiqué en 2002. Neurontin depuis. Retour des douleurs en 2008. Diagnostiqué en myo fascial à Aix en janvier 2009. Infiltration 01/2010 et 01/2011 sans grands résultats. Botox le 11/02. Après ?

[fertel]

ça te fait quoi exactement comme symptomes ?
c'est vrai que c'est particulièrement pénible !

[armelle2]

Aie, svp ne m'engueulez pas trop fort...c'est qui cet "obturateur"? Il est situé où ? Entraîne quoi comme douleur et pourquoi (où comment)? C'est lui qui peut comprimer le nerf ?

[helene pf]

...
petite paresseuse ... tu cliques sur " le site de la névralgie pudendale" , en haut de cette page , et tu trouveras à gauche des sujets d'infos sur l'anatomie "nerf pudendal" ......

[Alex.G]

[fertel]

du botox on m'en a déjà fait ds l'obturateur !
ça n'a pas changé les choses !

[Alex.G]

[nadja]

Alex

c est combien le Botox avec B a Aix???
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nadja

[armelle2]

J'avais pas pensé à "l'anatomie". Tout de suite après avoir envoyé mon message j'ai refais un tour sur le site...pas trouvé. Pourtant j'ai même fait "rechercher"...Ce n'est plus de la paresse, c'est de l'incompétence !!!
J'ai rv lundi (enfin !) avec mon chir...je vais répéter demain soir tout ce que je dois dire et demander...en espérant repartir avec un petit passeport pour l'opération (je préfèrerais qu'il soit ok et accepte de continuer à me suivre).

[fertel]

tu vas ds maladie .
puis nerf pudendale.
tu as des schémas.

[armelle2]

Merci, ça y est, je situe. Et encore une petite leçon d'anatomie grâce à la np !

[Alex.G]

Pour revenir au sujet initial des différentes approches, j'ai compilé ce que j'ai trouvé un peu à droite et à gauche... Sait-on jamais ça peut toujours servir à d'autres ! On peut peut être épinglé le post pour les autres, et je pourrai le mettre à jour au fur et à mesure.... Cousin à toi de voir !

- Les vois possibles sont donc : TG, Trans Glutéal, TIR, Trans Ischio Rectal, la Trans Vaginal associée à la TIR, et la Trans Périnéale, celle de Shafik. On a enfin la voix cœlioscopique, mais elle ne permet pas de décompresser jusqu'au bout du canal d'Alcock. Pour celle d'Aubagne, on en sait normalement assez

- Il n'y pas au final une méthode réellement mieux que l'autre. Chacune a ses avantages et ses inconvénients. Le mieux c'est de prendre celle que maîtrise le mieux le praticien qui la pratique...

- Pour la TIR, l'avantage est qu'elle est moins invasive. Cela induit donc une récupération post opératoire plus importante. De plus, elle ne coupe qu'un seul ligament ce qui évite les problèmes de stabilité de la hanche. Cependant, elle ne permet pas de visualiser complètement le nerf, et elle se fait plus "au jugé". Il faut donc que le praticien la maitrise parfaitement. D'un autre côté, de part le fait qu'il faille bouger le rectum côté homme, elle peut être plus douloureuse en post opératoire.

- Pour la TG, elle permet lors de l'opération une visualisation complète du nerf, à ciel ouvert. Ainsi le chirurgien maîtrise mieux la chirurgie. Cependant, elle est plus "lourde", car il faut couper à travers le muscle glutéal et le ligament avant d'arriver au nerf. Les suites sont donc plus douloureuses, et surtout le risque est d'avoir une adhérence liée à du tissu cicatriciel, ce qui ferait réapparaitre les douleurs. Il est à noter qu'il y a eu des cas d'instabilité de la hanche suite à la découpe des deux ligaments : c'est pour ça qu'Aix a cherché une autre voie.

- Contrairement à ce qu'on pourrait penser, les deux méthodes permettent une décompression complète, en aucun cas une serait moins complète que l'autre.

- Les deux ont exactement le même taux de réussite. Une n'est pas plus efficace que l'autre. Elles sont toutes les deux reconnues scientifiquement. Cependant, la technique d'Aubagne affiche aussi 77% de taux de réussite.

- Hibner, à Houston (on peut citer les Dr US non ?) réalise actuellement des re opérations de personnes opérées en France qui ont développés parfois des tissus cicatriciels. Il a changer de méthode : il répare un des ligaments coupés avec un ligament cadavérique et il enveloppe le nerf dans une enveloppe pour éviter qu'il soit à niveau pris dans du tissu. Il obtient visiblement de bons résultats avec ces méthodes.
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33 ans, début des douleurs en 2001, diagnostiqué en 2002. Neurontin depuis. Retour des douleurs en 2008. Diagnostiqué en myo fascial à Aix en janvier 2009. Infiltration 01/2010 et 01/2011 sans grands résultats. Botox le 11/02. Après ?

[Alex.G]

Voici l'avis du Dr Hibner, visible sur TIPNA :

Advantages and disadvantages of trans ischiorectal and transgluteal approach to decompression of pudendal nerve

by Michael Hibner, MD, PhD

** I only preform transgluteal approach with repair of the sacrotuberous ligament with either gracillis of Achilles tendon. My opinion of trans ischiorectal approach are based only on the videos I have seen of this surgery, and therefore may not be accurate. I welcome any comments from providers of patients knowledgeable in this technique. Naturally since I perform only TG approach to this surgery I am biased towards this technique, as would anyone who does TIR approach be biased to TIR surgery.


Trans ischiorectal approach

Advantages
1. Does not require transaction of sacrotuberous ligament
2. May decrease risk of SI jo*** instability
3. May cause less pain since gluteus muscle is not cut/spread
4. May offer better approach to Alcock’s canal
5. May look cosmetically better

Disadvantages
1. Is less often preformed of two procedures
2. Probably offers overall worse approach to the nerve
3. Requires EMG to find the nerve which cannot be directly seen




Trans gluteal approach

Advantages
1. Is much more commonly preformed and researched procedure
2. Offers excellent visualization of the entire course of the nerve with exception of very distal nerve in the pudendal nerve canal. Wound in this approach is much longer than in TIR approach
3. Allows easy implantation of marcaine On-Q pump which serves three purposes
a. Cuts down any impulses from the nerve for 5 days (longer if refilled) possibly allowing nerve to start healing and replenish neurotransmitters
b. Possibly decreases risk of andhesion formation since adhesions start forming 72 hours from surgery and fluid around the nerve may prevent adhesion formation
c. Provides excellent anesthesia after the surgery to the point that patients may go home within hours of surgery. It also decreases costs of surgery since not overnight stay of use of PCA narcotic pump is necessary
4. Offers opportunity to occlude pudendal vein
5. Offers opportunity to transect falciform process of the sacrotuberous ligament which by itself may cause a compression
6. Offers opportunity to amputate ischial spine if it is found to be very prominent or sharp
7. May be less painful in male patients since it does not require transaction of perineum


Disadvantages
1. Requires transaction of sacrotuberous ligament with all the implications. This ligament may be repaired, but no long term outcomes from this repair are known
2. May be more painful since gluteus muscle must heal
3. Is painful when sitting down, or laying down before healing is done
4. Does not allow repeat surgery


General:
1. Per my discussion with all the leading experts in pudendal neuralgia and physical therapy there is no single objective measure of SI jo*** instability. What I mean by that that there is not x-ray, blood test etc. that can distinguish between patients with stable and instable SI jo***. To diagnose that we do rely on the knowledge and experience of physical therapists, but because of the lack of that measure it is very difficult to draw true scientific conclusions such as
· Transaction of sacrotuberous ligament causes SI jo*** instability
· SI jo*** instability causes pain
2. I strongly believe that outcomes of the surgery are related to how badly is the nerve damaged before surgery and not to the surgical approach. It is important to remember that any PNE surgery is designed to take compression off the nerve, not to help with pain. Nerve has to heal by itself (after pressure is taken off) for the pain to improve. This is achieved by time, physical therapy and use of medications like Neurontin or Lyrica
3. Improved outcomes from PNE surgery that are lately seen are probably due to the fact that surgeons who perform PNE surgery see patients at much earlier stages of their disease. This can be attributed to patient advocate groups such as tipna.org, pudendal.info and Society for Pudendal Neuralgia. It also has to do with better understanding by gynecologists that gynecologic surgery may cause pudendal neuralgia, and earlier referrals for therapy



Sincerely,
Michael Hibner, MD, PhD
pudendal@accpp.com
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33 ans, début des douleurs en 2001, diagnostiqué en 2002. Neurontin depuis. Retour des douleurs en 2008. Diagnostiqué en myo fascial à Aix en janvier 2009. Infiltration 01/2010 et 01/2011 sans grands résultats. Botox le 11/02. Après ?

[Kriss]

[quote="nadja"]alex

a aix , il est ok pour t opérer meme diagnostiqué en myofascial??????
et pourquoi couper le ligament si le nerf est pas coincé????
est ce qu il y a du nouveau???est ce que le syndrome myofascial
ne serait que la conséquence d autres choses.
personnelement , si je me fais opérée je vais a Nantes.
j ai eu au tel hier une opérée il y a 10 mois pas totalement guérie mais bien améliorée....[/quote]

Bonjour,

Dommage qu'il y ai un conflit entre tout ces spécialistes, du coup c'est sacrément épineux de devoir gérer cette pudendalgie qui est peut être due à un conflit sacro-épineux...lol..

Reste que chaque technique a ses avantages et ses inconvénients…aucune d’entre elle n’est parfaite et comme dans toutes chirurgies il y a des risques…
Que ce soit à Nante ou à AIX on ne nous promet pas la guérison. C’est pour cela que la chirurgie doit être le dernier recours possible et que l’indication doit être bien posée.

Pour ce qui est de la technique du Ballonet il ne s’agit pas d’une libération du nerf par décompression mais plutôt d’une libération par dilatation….et cela risque fort de n’être que transitoire (un peu comme pour les soulagements obtenus par dilatation du canal suite à l’injection de produit à l’occasion des infiltrations sous scanner)….

Concernant l’indication opératoire tous s’accordent a dire que le diagnostic de compression du nerf doit être posé.

Seulement voilà il y a trois grandes causes de compression possible…
• La compression canalaire
• La compression dans la pince ligamentaire.
• La compression musculaire (syndrome myofaciale)

Fonction de la cause de la compression la thérapeutique diffère…

En cas de syndrome myofaciale il est important de trouver si c’est le nerf qui entraine le syndrome ou l’inverse.

D’où l’intérêt de « tester » le Botox….

Si les signes disparaissent une fois le muscle relâché grâce à la kiné et au botox… alors le rétrécissement canalaire et le conflit sacro épineux ne sont plus mis en cause….….et il faut trouver l’origine du syndrome myofaciale.

Si les signes ne font que diminuer et reviennent après l’effet du botox….ou pire encore , s’ils persistent après le relâchement du muscle, alors on peut penser que ce sont le rétrécissement canalaire ou le conflit au niveau de la pince ligamentaire qui sont à l’origine du syndrome myofaciale et dans ce cas l’opération peut être indiquée.


Le syndrome MYO est mal connu…on sait qu’il se met en place pour diverses raisons…et que parfois même si cette raison a disparue le syndrome perdure….(c’est inscrit dans le cerveau un peu comme les douleurs de désafférentations)….

Si la cause du syndrome MYO n’est plus là, le Botox et la Kiné peuvent permettre au cerveau de se reformater… et on peut ainsi guérir…

Si la cause est encore là il faut la trouver et agir dessus quand c’est possible…